Julian Assange 2017

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Después de publicar los documentos que terminaron de hundir la candidatura de Hillary Clinton a la presidencia de Estados Unidos, después del indulto de Obama a su fuente Chelsea Manning, después de más de cuatro años de encierro en la embajada de Ecuador en Londres y de que Gran Bretaña sea acusado de detención ilegal por retenerlo ahí, a un mes de las elecciones en Ecuador que serán clave para su futuro, Julian Assange, director de Wikileaks, accede a hablar de todos estos temas.

Sweater azul y pantalón verde arrugados, zapatillas rojas y barba blanca como su piel, contesta preguntas durante más de dos horas en forma pausada y deliberada, con una llama de voz que de a ratos parece apagarse a la espera de una idea y cuando ésta llega, se vuelve encender.

Suena confiado y seguro cuando habla de Wikileaks y el lugar que ocupa su sitio de filtraciones en el mundo de los medios pero duda su propio futuro, jaqueado por sus  problemas legales con Suecia, Gran Bretaña y Estados Unidos, más el inminente cambio de gobierno en el país que le ha dado refugio. No esquiva ninguna pregunta, pero vuelve una y otra vez sobre quien a esta altura parece haberse convertido en su enemiga íntima, Hillary Clinton, como si ya extrañara su ausencia del escenario político.

La campaña

¿Qué rol cumplió Wikileaks en el triunfo de Trump?

Yo prefiero preguntar qué rol tuvo Wikileaks en tirar abajo a Hillary Clinton y su red de Washington D.C. Cuando se habla de la victoria de Donald Trump hubo varias causas muy interesantes. La razón principal es que Hillary Clinton y su campaña se equivocaron en el manejo que hicieron de la elección. Llevaron adelante lo que ellos mismos llamaron la “estrategia del flautista de Hamelin”. Nosotros conseguimos los documentos y los publicamos. ¿Por qué la estrategia  del flautista de Hamelin? Para promover a Donald Trump en las primarias republicanas. Al principio también a Carson y Cruz. La idea era llevar a un candidato inexperto y populista y tratar de hacer que el partido republicano lo siguiera y lo nombrara su candidato. Pronto vieron que de los tres, el que más atraía a los medios era Trump. Entonces usaron sus contactos en los medios para legitimar y que “tomaran en serio”, es una cita textual, a Donald Trump. Cuando uno se pone a ver por qué Trump recibió tanta cobertura gratis de los medios, se estima que recibió dos mil millones de dólares de publicidad gratis en la forma de cobertura de las cadenas de televisión durante la campaña, parte de la respuesta es porque esos medios, especialmente la cadenas CNN y CNBC están alineadas con Clinton y el partido Demócrata. La próxima razón es la corrupción en el comité nacional del partido Demócrata, que intentó excluir a Bernie Sanders en favor de Hillary Clinton. Desde el punto de vista filosófico, ¿para qué sirve una elección primaria? Para llamar la atención hacia tu candidato. Se genera un mercado entre la oferta de los candidatos y la demanda de los votantes y sirve como práctica para la elección final. Pero el partido Demócrata intervino en ese mercado para que solo pudiera ganar Hillary Clinton. Como resultado terminaron con sólo dos competidores testimoniales. Uno era Sanders, que era un candidato testimonial, nadie pensaba al principio que podía competir. Pero a pesar de eso casi gana las elecciones. Si no hubiera existido esa manipulación y el apoyo de los grandes medios es muy dudoso que ella hubiera ganado. Así terminaron con una candidata que no era querida, al menos no tanto como Trump. En comparación, los republicanos habían tenido una primaria muy vibrante, con 17 candidatos muy competitivos que ganaron en distintos estados.

¿Por qué iba a hacer trampa si Hillary si ya era la candidata natural, la gran favorita?

Pero lo hicieron de muchas maneras. Por ejemplo asegurándose desde el principio el voto de casi todos los superdelegados. También crearon obstáculos e hicieron el proceso para anotar candidatos en las primarias muy onerosos con el único propósito de desalentar a posibles competidores de Hillary Clinton. Conocí a Davisd Kucinich hace dos años. El había participado en las primarias demócratas de 2008. Me dijo que había pensando en competir en el 2016 también porque sentía que había un aire de cambio en la población, pero que decidió no hacerlo porque era inviable competir con el partido Demócrata en contra y comprometido con Hillary Clinton. Si querés un ejemplo de esa corrupción, durante la campaña Debbie Wasserman Schultz era la cabeza del comité nacional del partido Demócrata (DNC, siglas en ingles), una persona completamente corruptible (fue echada después de la convención demócrata del año pasado e inmediatamente asumió un cargo en la campaña de Clinton). Si volvemos atrás, en 2008 Tim Kaine (el candidato a vice que eligio Hillary) era el presidente del DNC. Hillary Clinton acababa de perder con Obama pero ya estaba pensando en volver a ser candidata. Entonces se sienta con Kaine y (en 2011) hace nombrar a Wasserman Schultz como la sucesora de Kaine a cargo del DNC. Entonces cuando empieza esta campaña, Hillary Clinton dice que no tiene candidato a vice pero nosotros publicamos documentos que mostraban que Kaine ya era el elegido desde antes de 2015.

¿Y dónde aparece Wikileaks?

Retrocedamos un poco más. Wikileaks se especializa en publicar documentos difíciles de conseguir, de gobiernos y de grandes corporaciones. Y hemos publicado mucho sobre el gobierno estadounidense. Cuando Hillary Clinton era secretaria de Estado, en 2010 y 2011, publicamos  unos tres millones cables provenientes de ese departamento. Como resultado generé una reputación como experto en Hillary Clinton como secretaria de Estado y buscamos de diversas maneras material que conectara con el que ya habíamos publicado. Eso incluye los emails de Hillary Clinton.  A medida que los fuimos obteniendo los fuimos publicando, indexando y agregando, según el año, a los distintos documentos de Hillary Clinton que teníamos en nuestro motor de búsqueda. Así la gente percibió que queríamos más información y que la publicaríamos, después de chequearla y asegurarnos que sea verídica. Y si la podíamos conectar con nuestras publicaciones previas, crecería el poder de la nueva publicación. Entonces veníamos haciendo eso con sucesivas publicaciones. La primera que tuvo un impacto político se refería a los documentos del DNC, unos 20 mil emails que mostraban cómo el DNC había manipulado la elección primaria para asegurarse de que Hillary Clinton ganara. A partir de esa publicación los cinco principales líderes del DNC renunciaron, incluyendo la presidenta Debbie Wasserman Schultz. Lo publicamos en los días previos a una reunión plenaria del DNC en que se hicieron reformas a las regulaciones que favorecían a Clinton.

¿Qué impacto tuvo esa revelación en los votantes?

Difícil decir. Mucha gente que había participado en las primarias, al descubrir que estaban arregladas, se puso furiosa. Otros tantos ya venían furiosos de antes porque habían visto evidencias de trampa durante toda la campaña, distintos tipos de evidencias que no salieron de nuestro material. Supongo que nuestro material tuvo un gran impacto porque no habían habido renuncias hasta que lo publicamos. Las otras alegaciones no habían sido tan efectivas porque la gente estaba al tanto de ellas pero no es lo mismo que una prueba documental como la de nuestra publicación. La constitución del DNC dice que sus autoridades deben manejarse de una manera estrictamente imparcial. Prohíbe explícitamente a las autoridades favorecer a un candidato sobre el otro y los emails que publicamos mostraban precisamente eso, incluyendo instrucciones directas a través de la cadena de mandos.

Y a más largo plazo, ¿cuál fue el impacto? Usted mencionó la destrucción de la red de los Clinton.

Una red muy intricada. La destrucción o la marginalización de la red de los Clinton en Washington se puede ver en la fuerte caída de grandes (“circle”) donaciones a la fundación Clinton y en el cierre de la Iniciativa Global Clinton. Era una red de tráfico de influencias en la que Hillary Clinton era la que traficaba mientras Bill Clinton gobernaba en la Casa Blanca. Cuando se termina la presidencia de Bill Clinton el principal atractivo que mantiene a la red funcionando es la idea de que Hillary llegará a la Casa Blanca. Entonces tenés a los saudíes, a los  kuwaitíes, y Qatar y muchos otros intentando conseguir influencia a través de esta red. Un ejemplo es John Podesta. Fue el jefe de campaña de Hillary Clinton y antes de eso, el Jefe de Gabinete de Bill Clinton. Antes de trabajar en la Casa Blanca John Podesta y su hermano Tony habían formado la firma Podesta and Associates, hoy Podesta Group, dedicada a hacer lobby en Washington para grandes corporaciones. Según documentos que publicamos en Wikileaks en octubre del año pasado, desde hace dos años Tony es un agente registrado del gobierno de Arabia Saudita y cobra hasta 150 mil dólares por mes sólo como pago básico (“retainer”) para representar los intereses de ese país en Washington, siendo además Arabia Saudita uno de los principales donantes y fundraisers de la fundación Clinton. Fue con ese tráfico de influencias que los Clinton pudieron armar y mantener un amplia red de colaboradores que luego pasaron a la campaña primaria y luego a la campaña presidencial. La estrategia a largo plazo era la construcción de instituciones para consolidar esta red bajo el velo de fundaciones dedicadas a hacer actos de caridad.

La fuente

Entonces usted consiguió información de una fuente. ¿Sabe quién es la fuente o eso no importa? ¿Da lo mismo si es un arrepentido o una institución o una agencia de inteligencia? ¿O sólo importa que el documento sea verídico y encaje en su criterio de publicación?

La fuente varía según la publicación. Lo más importante es verificar si el material es verdadero o no. Con respecto a esta publicación lo único que hemos dicho es que la fuente no fue el estado ruso y no diré más que eso.

Las agencias de inteligencia de Estados Unidos dicen que la información provino de hackers rusos y que también había sido hackeado el partido Republicano. ¿A usted le ofrecieron documentos del partido Republicano?

La información de las agencias de inteligencia es extremadamente pobre. No, no. Si me hubieran ofrecido ese material por supuesto que los hubiéramos publicado.

¿Wikileaks va a publicar documentos sobre el gobierno de Trump?

Ni siquiera entiendo que alguien pueda preguntárselo. Nosotros publicamos muchísimos documentos del gobierno republicano de George W. Bush y lo seguiremos haciendo con el gobierno de Trump.

¿Y del gobierno de Putin?

Nosotros publicamos más de 600 mil documentos de Rusia y más del 90 por ciento de esos documentos eran críticos del gobierno de Putin. También publicamos más de dos millones de documentos de Siria, el aliado clave de Rusia, incluyendo los correos electrónicos de Bashir Al Assad, cuando yo ya estaba en esta embajada.

Ninguna mega publicación es geopolíticamente neutral. Nada de lo que hace Wikileaks es geopolíticamente neutral. Al publicar los mails de Hillary Clinton ustedes trabajaron a la par de Rusia para favorecer a Trump. ¿No siente que se cruzó un límite?

Para nada. Como dije nuestra fuente no es Rusia.

Pero Rusia quería que ustedes lo publiquen.

No importa. Rusia quiere algo, Estados Unidos quiere algo, no importa. Podría importar en un caso extremo, por ejemplo: siempre cuando hay una fuerza tratando de suprimir una fuerza muy pequeña y si publicamos material de esa gran potencia que podría oprimir a un país pequeño, entonces no quiero ninguna parte de eso. Pero hasta ahora no hemos tenido ese problema. ¿Por qué? Porque las grandes potencias tienen grandes medios a su disposición medios como la BBC o la CNN entonces tienen la capacidad de proyectar información que dañe o deje mal parado a quien sea. Son los países más pequeños los que necesitan que exista Wikileaks.

¿Entonces le da lo mismo hacer un gol para los rusos o los chinos o los estadounidenses?

Wikileaks se especializa en publicar documentos secretos de las grandes potencias y de las corporaciones más poderosas. Quiere decir que siempre estamos bajo fuego de los más poderosos cañones de propaganda. Entonces Wikileaks siempre va a ser el chico malo, el día que dejemos de ser los chicos malos será porque no estamos haciendo nuestro trabajo.

Trump

Está bien, pasemos a Trump. Usted dijo que no hubo contacto antes de las filtraciones de lo emails. ¿No le hubiera convenido negociar con él antes de publicar la información, cuando usted tenía mayor poder de fuego?

En lo personal seguramente me hubiera favorecido, pero no. Era importante no tener contacto.

¿Por qué?

Para prevenir alegaciones de que la publicación estaba políticamente contaminada. No lo publicamos para favorecer a Trump. Lo publicamos por nuestras propias razones. Miralo desde perspectiva de Wikileaks. Si nosotros tenemos acceso a información importante para entender cómo funciona la red Clinton en Washington y dentro del partido Demócrata es porque le hemos asegurado a nuestras fuentes que vamos publicar esa información de la manera más apropiada y en el contexto en que pueda tener el mayor impacto. Nosotros, como la gran mayoría de los analistas, pensamos que iba a ganar Clinton y que por lo tanto estábamos enfureciendo a la futura presidenta de Estados Unidos. Pensamos que en su presidencia mi situación se tornaría muy difícil y que continuaría el proceso en contra mío del  gran jurado que me investiga en Estados Unidos. Pensamos que nos estábamos sacrificando. Pero ¿por qué pensé que ganaría Clinton? A diferencia de otros analistas que daban a Hillary ganadora por mucho predije que sería una elección pareja porque se veía el entusiasmo en los seguidores de Trump. Pero todas las encuestas daban ganadora a Hillary Clinton . Ya lo habíamos vivido con el Brexit, ya conocíamos el fenómeno, de gente mintiendo a los encuestadores porque si votabas de cierta menara eras de un status social bajo y si votabas de otra manera eras de status social alto. Yo no creí que el establishment iba a dejar que Trump ganara. Trump tenía a todos los sectores del establishment en su contra excepto los productores de carbón, que ya ni siquiera son un sector importante de la economía. Tenía a los bancos en contra, los medios en contra, a los políticos en contra, a Silicon Valley en contra. Eric Schmidt, CEO de Google, trabajó activamente para la campaña de Clinton. ¿Por qué perdieron? Porque leyeron las encuestas y pensaron que no  podían perder. Si hubieran pensado que perdían, hubieran multiplicado sus donaciones de campaña hasta asegurarse que ganara Hillary Clinton. Pero no van a regalar plata. Dieron lo que pensaron que era necesario y no más.

¿Qué piensa de Trump?

Es un populista de derecha, una clase de político con amplios antecedentes en la historia de América Latina. Lo que es inusual es que la red de Clinton creció y se expandió tanto durante la presidencia de Barack Obama, que los demócratas se han convertido en el partido del establishment en Estados Unidos. Entonces te encontrás en una situación donde el apoyo a la CIA por parte de los Demócratas es de 32 por ciento mientras que entre los republicanos el apoyo a la CIA es de apenas el dos por ciento. Tenés a los demócratas buscando conflicto con Rusia y a los republicanos diciendo que no hay que pelearse con Rusia. Tenés a los demócratas diciendo que la destrucción de Libia y de Siria es una cosa buena, mientras tenés a los republicanos diciendo que no hay que meterse en esos países. Tenés a los demócratas diciendo que la alianza con los saudíes es algo bueno y hay que mantenerla y muchos congresistas republicanos apoyan esa postura también. Entonces Trump debe tomar la postura contraria para diferenciarse. Claro que ahora que los republicanos están en el gobierno todo puede cambiar, pero en este momento hay un contraste muy grande entre el gobierno que se fue y el que llegó. Los halcones neoconservadores como Paul Wolfowitz y Dick Cheney, la gente que rodea a George W. Bush, yo pensé que eran republicanos, se presentaban como ultra republicanos pero en esta última elección elogiaron y apoyaron a Hillary Clinton. Eso te dice algo de Hillary Clinton, de Trump y de los neoconservadores.

¿Cómo concilia a ese justiciero librepensador que usted describe con el racista, misógino y xenófobo que conoció la opinión pública?

Trump es un millonario que ha sido parte de la elite de Nueva York y sus viejos amigos incluyen a los Clinton. Pero no forma parte de la red de poder en Washington. El partido republicano no apoyó su candidatura. El hecho de que sea un misógino y un racista lo hemos visto todos. El ha exhibido esa conducta. Cuánto de eso fue sincero y cuánto fue para congraciarse con la base blanca republicana no lo sé. Clinton intentó usar la carta de la identidad en la campaña. Dijo con mucha fuerza que ella era la candidata de los negros y de las mujeres, y también pero con menos énfasis que era la candidata de los latinos. Como resultado de proyectarse como la candidata de esos grupos de identidad quienes no pertenecían a esos grupos empezaron a pensar, ¿entonces quién es el candidato de mi grupo? Y así se fueron acercando a Trump.

El indulto

¿Qué opina del indulto a Chelsea Manning?

Ante todo es un gran triunfo para Chelsea Manning pero también es un gran triunfo estratégico para Wikileaks.  Para Chelsea Manning significa su libertad. En lo estratégico, él había sido usado como un ejemplo para desalentar a otros arrepentidos a que se conviertan en nuestras fuentes. Lo sometieron a un tratamiento cruel e inhumano de acuerdo con las Naciones Unidos (dictamen de la Relatoría Especial sobre Tortura de la ONU, entonces a cargo del argentino Juan Mendez) y sentenciado 35 años de cárcel, una sentencia extrema dado que se lo había condenado por pasarle a la prensa, no a una potencia extranjera, documentos secretos del gobierno estadounidense.  Fue una sentencia sin precedentes. Aún una condena de siete años (el tiempo que Manning pasó en la cárcel) por pasar información secreta a la prensa no tiene precedentes en Estados Unidos. Es una sentencia diseñada para que los empleados del gobierno de Estados Unidos tengan miedo de filtrar información sobre actividades de inteligencia. El indulto de Obama significa que filtrar a la prensa ya no cuesta 35 años de cárcel, sino a lo sumo siete. Es una victoria para la prensa como institución. También es una victoria para el caso que me abrieron en Estados Unidos, donde Manning y yo figuramos como presuntos co-conspiradores, ya que  complica políticamente la acusación del fiscal. ¿Y por qué lo hizo Barack Obama? Es un político. Es uno de los presidentes que menos perdones ha otorgado en la historia. No perdonó a nadie en sus primeros cuatro años. ¿Perdonó  a John Kiriakou, el ex agente de la CIA que denunció el programa de torturas de la agencia? ¿Perdonó a Thomas Drake, el ex ejecutivo de la Agencia de Seguridad Nacional, que había denunciado el primer programa de vigilancia masiva? No. Y eso que ambos habían seguido el proceso: primero hicieron la denuncia internamente y cuando fueron ignorados recién entonces acudieron a la prensa. ¿Lo perdonaron a Edward Snowden? ¿Me perdonaron a mí? Tampoco. Había una campaña enorme para que perdonen a Snowden y alguno de estos otros. Entonces Obama tenía que darle algo a su base demócrata, al ala izquierda del partido que venía haciendo campaña con este tema.

¿No prometió que se iba entregar a Estados Unidos si indultaban a Manning?

Si. Lo dije el año pasado y lo repetí cuando se anunció que Manning estaba en la lista corta de posibles indultados. ¿Por qué se anuncia una lista corta? Para medir la opinión pública antes de decidir. Si hay un clamor en contra o a favor, el presidente suele seguir ese indicio, si no le importa a nadie decide por las suyas. Ese es el caso con Manning ¿por qué no hubo un clamor en contra?   Porque aquellos en contra de Wikileaks y de Manning  pensaron que si Obama lo indultaba yo me tendría que entregar.  Esa fue la idea: disminuir estratégicamente las chances de que Manning no sea indultado.

¿Pero ahora se va a entregar?

Sí, si me respetan mis derechos, pero no funciona así. Yo quiero relacionarme con el Departamento de la Justicia y antes de la elección le escribimos y le dijimos que cierre el caso porque no hay evidencias y es inconstitucional, pero si quiere seguir adelante, que me acuse de una vez y que me inicie acciones legales. Eso fue con la fiscal general Loretta Lynch. Ahora asumió un nuevo gobierno y cuando asuma Jeff Sessions abriremos una negociación. Nosotros creemos que si hay un juicio no puede ser en Alexandria, Virgina, donde está la mayor concentración de contratistas de la CIA en todo el país como potenciales jurados y que el juicio debería hacerse en Nueva York, por lo que todavía hay cosas para hablar y la pelota está en su cancha.

Los servicios

¿Cómo es la relación entre Trump y la CIA?

LA CIA peleó para que Trump no llegase a la presidencia. En las últimas dos semanas de su gobierno Obama firmó una serie de decretos para incrementar el poder de las agencias de inteligencia. Por ejemplo le dio a 18 agencias de inteligencia acceso a los documentos de la Agencia de Seguridad Nacional. La agencia que realmente quería acceso a esos documentos es la CIA.  También sacó a los servicios de inteligencia de la ley de empleo público así se les puede pagar mejor a los agentes y darles mejores condiciones de trabajo. Todo esto demuestra que en sus semanas finales el gobierno de Obama buscó acercarse a la comunidad de inteligencia o pagar una deuda. La CIA había peleado contra Trump. ¿Por qué? La razón principal es el programa en Siria, cuyos directivos habían sido nombrados por Hillary Clinton y Barack Obama. Es el proyecto numero uno de la agencia desde 2010 en términos presupuestarios, costando billones de dólares por año. Se entrenó a más de diez mil agentes y se llevó adelante en el marco de una sociedad pública con Arabia Saudita. Y con Kuwait y Qatar, etc., etc.  Toda esa gente en la CIA que había ganado experiencia en Siria y que había dedicado sus últimos años al tema se vio disminuida cuando Trump decidió no continuar el programa y ahora están peleando para mantenerlo. Además, muchos agentes  de la CIA mantienen el espíritu antirruso de la Guerra Fría.  Con la asunción de Trump, esos agentes se vuelven irrelevantes. Así que la CIA tiene mucho incentivo para arrinconar a Trump y obligarlo a seguir con la operación siria y a tomar distancia de los rusos.  En esto último ya se ve un resultado: Trump claramente ha bajado el tono al hablar de Rusia.

¿Y el FBI cómo se lleva con Trump? ¿No había ayudado a Hillary en la elección?

No. Es equivocado pensar que Comey (John, jefe del FBI) abrió una investigación contra Hillary Clinton diez días antes de la elección como una forma de lanzar un terrible ataque en contra de su candidatura.

Pero además de lo de Comey en la página web del FBI publicaron una vieja investigación cerrada contra Bill Clinton a pocos días de las elecciones.

Otra percepción errónea. Lo que pasa el que bajo la ley de acceso a la información, cuando dos o más personas requieren y obtienen un documento, las agencias están obligadas a imprimir en su página web la misma información que se le entrega a esas personas. Y en los días previos a la elección muchos periodistas hurgaban información sobre los Clinton y eso fue lo que sucedió con la página web del FBI. Con respecto a lo de Comey, Comey limpió la investigación de los emails de Hillary Clinton. Hillary Clinton debió ser procesada por lo que hizo. Cualquier persona que no se llame Hillary Clinton hubiera sido procesada, en base a las pruebas. No es sólo que Hillary Clinton comunicó información secreta a través de un email privado no declarado. Lo hizo. Más serio me parece que pueda haber recibido coimas cuando era secretaria de Estado a través de la Fundación Clinton. Después, el hecho de haber borrado miles de mails cuando ya sabía que era investigada y el encubrimiento para tapar lo que había hecho. ¿Y por qué hizo esto Hillary Clinton? Para evitar la ley de acceso a la información. Entonces creó un servidor privado en su propia casa porque algunas de sus comunicaciones podían ser problemáticas en su camino a la Casa Blanca. En cierto modo es una tragedia griega. Primero quiso ocultar información y luego quiso ocultar que había querido ocultar información. El primer encubrimiento no había sido demasiado grave pero luego intentó ocultar que intentó ocultar y después intentó ocultar que había intentado ocultar lo que había ocultado y la cosa se complicó demasiado. Como en un cuento de Tolstoi, empezó con un crimen pequeño y luego uno más grande para tapar el anterior y luego otro más grande, hasta que termina cometiendo un crimen grave. Entonces, ¿Por qué habló Comey? Porque entendió que entre los agentes había empezado una revuelta porque los agentes directamente involucrados en la investigación de los emails habían empezado a filtrar información a la prensa y la policía de Nueva York, que también participó de la investigación, también empezó a filtrar los datos que habían encontrado. Y esos agentes empezaron a preguntar por qué la cabeza del FBI y del Departamento de Justicia no apoyaban su investigación. Y estos agentes desencantados concluyeron que Hillary Clinton había frenado la investigación entonces ellos mismos empezaron a investigar a las cabezas del FBI y el Departamento de Justicia.  A días de las elecciones había surgido información nueva de una donación multimillonaria a la fundación Clinton y Comey quiso anticiparse a las filtraciones y por eso llamó a una conferencia de prensa para anunciar la reapertura de la investigación. Pero Comey cometió un error político. Quería limpiarse para que no lo acusen a él de encubrir a Hillary Clinton, pero terminó atrayendo atención a su persona.

América Latina

¿Qué piensa de la idea de Trump de construir un muro y frenar la inmigración? ¿No es peligrosa para América latina?

En gran parte puede ser mejor para la región. Las instituciones están estructuradas para sobrevivir los cambios de funcionarios electos. ¿Es más probable que Trump se termine pareciendo a la CIA o la CIA a Trump? ¿Que la agencia impositva se parezca a Trump o viceversa? ¿Que las fuerzas armadas se parezcan a Trump o él a ellas? Siempre es más fácil que cambie el individuo a que cambie la institución. Está en la naturaleza del gobierno estadounidense crear todo tipo de crímenes al activar su poder militar y de inteligencia. El muro ya existe en algunas partes de la frontera y en otras está el río. No creo que eso cambie demasiado. Los inmigrantes suelen votar demócrata entonces ese partido trata de legalizarlos, en cambio los republicanos por la misma razón tratan de limitar su entrada. Al menos con Trump está todo a la vista.

¿Es bueno para México que Trump quiera suspender o renegociar su tratado de libre comercio con Canadá y Estados Unidos?

Muy probablemente no sea bueno desde el punto de vista económico pero seguramente será bueno desde el punto de vista de la soberanía y la independencia. Ya se puede sentir que hay presión sobre el gobierno mexicano para actuar de manera más soberana.

Peña Nieto canceló su visita.

Por ejemplo. Estados Unidos siempre actuó como una potencia imperialista. Entonces ¿qué rol le cabe al presidente? Un rol representativo. Bajo la conducción de un hombre negro, educado y cosmopolita como Barack Obama el gobierno de Estados Unidos no se parecía a lo que era. Bajo Barack Obama se deportaron más inmigrantes que  en cualquier otro gobierno y se pasaron de dos guerras a ocho. Supongamos que Argentina tiene un conflicto con el gobierno de Trump  por su apoyo a Gran Bretaña en el caso de las Malvinas. ¿Es más fácil o más difícil para Argentina conseguir apoyo en la comunidad internacional que cuando era presidente Obama? Es más fácil con Trump. ¿Y a nivel doméstico en Estados Unidos? Claro que será más fácil protestar contra las políticas de Trump. De hecho las protestas ya empezaron. Los demócratas, cuando están en la oposición pueden convertirse en una fuerza que restringe y controla al gobierno. Pero cuando llegan a la presidencia y al gabinete se funden con las instituciones. El gobierno de Obama era un lobo con piel de oveja. El gobierno de Trump es un lobo con piel de lobo. Es más fácil tratar con un lobo que no se disfraza.

¿Qué opina del giro a la derecha en la región y cómo lo afecta a usted, que había recibido un fuerte apoyo de gobiernos en Brasil y Argentina que ya no están?

Va a ser todo más difícil especialmente para Ecuador, que ha perdido a dos aliados fuertes. Pero yo creo que es erróneo decir que hubo un giro a la derecha. El cambio consistió en la aparición de un movimiento de protesta surgido de la explosión de internet y las redes sociales. Eso favorece a la oposición porque el gobierno representa a la autoridad y la libertad de expresión corroe esa autoridad. Hay otros factores pero ese es el más importante. Se hizo más fácil criticar a los gobiernos y los que estaban en el poder eran de izquierda. Pero ahora ese mismo movimiento de protesta está empezando a debilitar el gobierno de Macri. Algo similar sucedió en mi país algunos años atrás. Las redes sociales  llegaron a Australia un par de años antes que a América Latina. Entonces los gobiernos eran estables y solían durar una década. Desde entonces la duración promedio de un gobierno australiano no pasa de los dos años.

 

Embajada

¿Cómo está su gato?

Acá está, en el otro cuarto. Llegó recién nacido hace un año y ya es un gato.

¿Cómo afectó en su vida?

Tuvo un impacto bastante fuerte. Trajo vida animal a la embajada. Una de las cosas que más extraño es tener algún tipo de contacto con un animal. Aún cuando me traían lechuga muy de vez en cuando había un bichito en la hoja y yo me excitaba mucho al verlo. El gato se ha convertido en una superestrella, es uno de los gatos más famosos del mundo. Se asoma a la ventana y los paparazzi le sacan fotos. Pensamos que sería una buena incorporación para la embajada y que a las mujeres que trabajan acá les gustaría tener un gatito, pero terminaron queriéndolo demasiado y se armó una especie de competición para cuidarlo.

En Ecuador hay elecciones en un mes y medio. Quisiera preguntarle por su futuro en la embajada a partir del cambio de gobierno. Tampoco puedo dejar de preguntarle por la decisión de Ecuador de interrumpir su acceso a internet durante el último mes de la campaña presidencial estadunidense.

Había presiones muy grandes sobre mí y sobre Ecuador. Pero Wikileaks no será presionado. Nos aseguramos de que seguiríamos operando, no dejamos de publicar un solo día y publicando aún cuando yo tenía el acceso cortado. A lo sumo nos demoramos una pocas horas. Estábamos preparados. Teníamos buenas fuentes, sabíamos que Ecuador estaba siendo presionado, aunque Ecuador lo negó públicamente. Pero hubo presiones a nivel de agencias de inteligencia, esto es de la CIA a la SNI, hubo comunicaciones entre el partido Demócrata y su equivalente en Ecuador (Alianza PAIS) y hubo una advertencia del Secretario de Estado Kerry a los más altos niveles de Ecuador de que habría serias consecuencias si no cumplían con el pedido de cortarme el acceso. Ecuador ha sido muy valiente en defenderme y darme asilo y ha resistido con mucha fuerza las presiones de Estados Unidos y Gran Bretaña y le estoy agradecido por eso. Pero a pocas semanas de las elecciones en su propio país, el gobierno no querían que se le acusara falsamente de intervenir en la elección estadounidense, y  digo que es una acusación falsa porque nosotros no publicamos desde la embajada sino desde Francia y Alemania. Ecuador quiso evitar que la CIA pueda usar esa acusación para legitimar una intervención en la elección ecuatoriana. Y Ecuador ya tiene experiencia en operaciones de la CIA.  Entonces este gesto de tomar distancia de nuestra publicación, de decir que el hecho de que esté refugiado en jurisdicción ecuatoriana no significa que Ecuador sea responsable por todo lo que publica Wikileaks o tenga alguna relación con Wikileaks, es algo entendible. La forma en que me lo comunicaron no fue la mejor.

¿Como una orden y no como parte de un diálogo?

Sí. Hubiera sido mejor trabajar el problema hasta encontrarle la mejor solución.

Siendo que lo principal que lo separa de un preso común es su acceso ilimitado a internet  y su régimen abierto de visitas, me imagino que perder uno de esos dos privilegios debe haber sido muy duro.

También. Pero de alguna manera, en un ambiente que no ha cambiado en más de cuatro años, de repente hay un cambio y aparece una pelea. A mí me gusta una buena pelea. Entonces hay un cambio y hay una pelea.

¿Qué hacía? ¿Leía libros?

Nooo. Tenía mucho trabajo. Tenía que implementar un sistema de comunicación alternativo.

¿Entonces tenía muchas reuniones? ¿Mucho contacto cara a cara?

Muchos courriers, muchas palomas mensajeras.

Una buena pelea.

Fue un momento muy tenso. Salió una editorial en un diario de acá pidiendo que Ecuador me entregue. Declaraciones de congresistas estadounidenses exigiendo lo mismo, ciertos sectores de la sociedad ecuatoriana fueron reclutados para presionar al gobierno ecuatoriano.

¿Qué le va a decir al próximo presidente de Ecuador cuando venga a preguntarle cuáles son sus planes para el futuro?

No estoy seguro. Dependerá del gobierno de Ecuador respetar mi derecho al asilo. Como todos los gobiernos debe asegurarse que sus refugiados sean protegidos. Es la obligación legal del gobierno.

¿No le parece que el próximo gobierno debería capitalizar su victoria diplomática ante Naciones Unidas, que declaró que las acciones de Suecia y Reino Unido equivalen a una detención ilegal?

Fue una doble victoria porque Naciones Unidos declaró que estaba ilegalmente detenido y Reino Unido apeló y volvió a perder. Fue una victoria diplomática para Ecuador aunque se logró con abogados de Wikileaks sin la participación de Ecuador. Sin embargo demostró que Ecuador estaba en lo correcto al concederme asilo. Pero si Ecuador decidiera avanzar, se podrían obtener más victorias diplomáticas.

Futuro

¿Entonces qué va a pasar con su vida?

No lo sé tenemos las dos decisiones favorables en Naciones Unidas. Tenemos una causa en Suecia que no va a avanzar a pesar de que la nueva fiscal finalmente hizo lo que veníamos pidiendo y me interrogó en la embajada, aunque todavía no decidió si va a acusarme. Yo estoy convencido que va a terminar acusándome porque tiene que evitar  un papelón. Pero dudo que quieran llevar adelante el juicio porque seguramente perderían. Entonces la causa va a quedar en el freezer (n. de r.: la acusación de “violación menor “ prescribiría en cuatro años).

O sea que con todo lo que pasó su situación no cambió demasiado.

Hubo triunfos políticos y legales. Las Naciones Unidas declararon que mi detención es ilegal.

Pero la decisión no es vinculante.

Sí que es vinculante. Los jueces lo reconocen. La Corte Europea de Derechos Humanos, por ejemplo, hace propios los dictámenes (del Grupo de Trabajo sobre Encarcelamiento Ilegal) de Naciones Unidas. Lo que no hay es mecanismo de aplicación.

Entonces no se cumple.

No, pero obviamente hay un costo diplomático para Suecia y Gran Bretaña. Cada vez que Gran Bretaña o Suecia le vayan a decir a un país extranjero que han detenido ilegalmente a un ciudadano británico, ese país puede contestar que Gran Bretaña hace lo  mismo conmigo. Habrá que ver cuánto tiempo quiere pagar ese costo.

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About Author

Santiago O'Donnell es el director general de Medio Extremo. Es editor jefe de internacionales en Página 12. Y autor de tres libros: ArgenLeaks, Politileaks y Derechos Humanos® La historia del CELS. Antes de MX, trabajó en Los Angeles Times, The Washington Post y La Nación. Escribile a contacto@medioextremo.com

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